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	<title>Kommentare zu: Gnade mit Bedingungen</title>
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	<description>In demütiger Erwartung St. Leibowitz gewidmet.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 03 Sep 2007 08:29:10 +0200</lastBuildDate>
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		<title>Von: Arbeitslosengeld</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-11846</link>
		<dc:creator>Arbeitslosengeld</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jun 2007 20:46:20 +0000</pubDate>
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		<description>Ich muss mich Irene anschlie&#223;en: Gef&#228;ngnis ist teuerer als Hartz IV. Und Anspruch auf Arbeitslosengeld haben die beiden sicher nicht. Da fehlen die Beitragszeiten ;-). 
Von den beiden geht keine Gefahr mehr aus und verbessern wird man sie hinter den Eisengittern auch nicht mehr. Warum also keine Gnade walten lassen? Das w&#228;re doch christlich, oder??</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich muss mich Irene anschlie&#223;en: Gef&#228;ngnis ist teuerer als Hartz IV. Und Anspruch auf Arbeitslosengeld haben die beiden sicher nicht. Da fehlen die Beitragszeiten ;-). <br />
Von den beiden geht keine Gefahr mehr aus und verbessern wird man sie hinter den Eisengittern auch nicht mehr. Warum also keine Gnade walten lassen? Das w&#228;re doch christlich, oder??</p>
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	<item>
		<title>Von: str1977</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2613</link>
		<dc:creator>str1977</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 00:32:20 +0000</pubDate>
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		<description>Ich wollte ja gar nicht f&#252;r die Todesstrafe argumentieren. Allerdings sehe ich bei deinen Argumenten dagegen nur eins das ansatzweise mit Kosten argumenitert (mir w&#228;re das menschliche Leid des Vollstrecker wichtiger als etwaige Kosten ... und Dir sicher auch).

Um 1:1 Vergeltung geht es wohl nicht, denn sonst m&#252;&#223;te es hier wiederum die Todesstrafe sein (und zwar mit dem gleichen Mittel, da&#223; die M&#246;rder angewandt haben). Aber eine gewisse Beziehung zwischen Tat und Strafe besteht nat&#252;rlich schon.

Was jemandem &quot;n&#252;tzt&quot; ist mir eigentlich v&#246;llig egal. Es &quot;n&#252;tzt&quot; auch niemandem, wenn sie freikommen. Hat es jemandem &quot;gen&#252;tzt&quot;, als man sie verurteilte?

Petra kann ich nur voll zustimmen. Genau darum ging es mir: um die allgemeine Diskussion &#252;ber den Fall.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich wollte ja gar nicht f&#252;r die Todesstrafe argumentieren. Allerdings sehe ich bei deinen Argumenten dagegen nur eins das ansatzweise mit Kosten argumenitert (mir w&#228;re das menschliche Leid des Vollstrecker wichtiger als etwaige Kosten &#8230; und Dir sicher auch).</p>
<p>Um 1:1 Vergeltung geht es wohl nicht, denn sonst m&#252;&#223;te es hier wiederum die Todesstrafe sein (und zwar mit dem gleichen Mittel, da&#223; die M&#246;rder angewandt haben). Aber eine gewisse Beziehung zwischen Tat und Strafe besteht nat&#252;rlich schon.</p>
<p>Was jemandem &#8220;n&#252;tzt&#8221; ist mir eigentlich v&#246;llig egal. Es &#8220;n&#252;tzt&#8221; auch niemandem, wenn sie freikommen. Hat es jemandem &#8220;gen&#252;tzt&#8221;, als man sie verurteilte?</p>
<p>Petra kann ich nur voll zustimmen. Genau darum ging es mir: um die allgemeine Diskussion &#252;ber den Fall.</p>
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	<item>
		<title>Von: irene</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2611</link>
		<dc:creator>irene</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 23:10:11 +0000</pubDate>
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		<description>@str1977 schrieb: &quot;Die Alternative w&#228;re die Todesstrafe. (Willst Du auch das unter Kostenbedingungen bedenken?)&quot;
Nun denn: Kostenpunkt Todesstrafe. 
1. Jeweils ein Menschenleben. 
2. Die M&#246;glichkeit des nicht wiedergutzumachenden Fehlurteils. 
3. F&#252;r den Vollstrecker: der Ruin seines eigenen Lebens. (Wahrscheinliche Folge dieses Berufes: Alkohol- oder andere Sucht - dadurch entstehen au&#223;er Leid auch immense Kosten.) 
Du siehst - man kann auch aus Kostengr&#252;nden ein Gegner der Todesstrafe sein. Ich bin es allerdings wesentlich aus anderen Gr&#252;nden.
Der Sinn einer Strafe kann gar nicht die 1:1-Vergeltung sein. Sonst m&#252;&#223;te man z.B. einem Autofahrer, durch dessen Leichtsinn jemand ein Bein verloren hat, ein Bein amputieren. Das ist offensichtlich absurd.
Ich glaube einfach nicht, da&#223; es irgend jemandem n&#252;tzt, wenn Klar und Mohnhaupt im Gef&#228;ngnis bleiben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@str1977 schrieb: &#8220;Die Alternative w&#228;re die Todesstrafe. (Willst Du auch das unter Kostenbedingungen bedenken?)&#8221;<br />
Nun denn: Kostenpunkt Todesstrafe. <br />
1. Jeweils ein Menschenleben. <br />
2. Die M&#246;glichkeit des nicht wiedergutzumachenden Fehlurteils. <br />
3. F&#252;r den Vollstrecker: der Ruin seines eigenen Lebens. (Wahrscheinliche Folge dieses Berufes: Alkohol- oder andere Sucht &#8211; dadurch entstehen au&#223;er Leid auch immense Kosten.) <br />
Du siehst &#8211; man kann auch aus Kostengr&#252;nden ein Gegner der Todesstrafe sein. Ich bin es allerdings wesentlich aus anderen Gr&#252;nden.<br />
Der Sinn einer Strafe kann gar nicht die 1:1-Vergeltung sein. Sonst m&#252;&#223;te man z.B. einem Autofahrer, durch dessen Leichtsinn jemand ein Bein verloren hat, ein Bein amputieren. Das ist offensichtlich absurd.<br />
Ich glaube einfach nicht, da&#223; es irgend jemandem n&#252;tzt, wenn Klar und Mohnhaupt im Gef&#228;ngnis bleiben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: thomas-matterne.de</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2609</link>
		<dc:creator>thomas-matterne.de</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 21:56:21 +0000</pubDate>
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		<description>Die Begnadigung...

Die Begnadigung der RAF-Terroristin Brigitte Mohnhaupt wird wohl kommen, und in zwei Jahren, wenn auch seine Mindeststrafe abgelaufen ist, wird wahrscheinlich auch Christian Klar seine Zelle verlassen d&#252;rfen. In den letzten Tagen habe ich dazu nat&#252;rl...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Begnadigung&#8230;</p>
<p>Die Begnadigung der RAF-Terroristin Brigitte Mohnhaupt wird wohl kommen, und in zwei Jahren, wenn auch seine Mindeststrafe abgelaufen ist, wird wahrscheinlich auch Christian Klar seine Zelle verlassen d&#252;rfen. In den letzten Tagen habe ich dazu nat&#252;rl&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2594</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 10:35:02 +0000</pubDate>
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		<description>Was ich in der medialen Diskussion &#252;ber den Fall etwas seltsam finde, dass immer der Sicherheitsaspekt in den Vordergrund gestellt wird, nicht der S&#252;hneaspekt. &quot;Die Leute sind zwar zu lebenslang verurteilt (S&#252;hne), aber wenn sie nicht mehr gef&#228;hrlich sind (Sicherheit), dann lassen wir sie wieder raus.&quot; Das geht mir etwas gegen den Strich, ich verstehe aber auch, dass das Sitzenlassen - vom Psychologischen her wenigstens - nicht mehr wirklich Sinn hat (vom S&#252;hneaspekt her nat&#252;rlich schon).

In der Form, wie Du es beschreibst fono (Abh&#228;ngigkeit vom bek&#228;mpften Staat, R&#252;ckblick auf sinnloses Leben), kann ich mich auch durchaus mit einer Freilassung anfreunden. Das gr&#246;&#223;te Problem sind jetzt eigentlich gar nicht mehr Mohnhaupt und Klar als Personen, sondern ihre Groupie-Gemeinde*, die sicher alles unternehmen wird, um M. und K. von jeglicher Introspektion und Umkehr fernzuhalten.

(*F&#252;r mich war die RAF eine der gr&#246;&#223;ten Manifestationen der menschlichen Dummheit (gar nicht so des B&#246;sen). F&#252;r die RAF-Groupies gilt das m. E. noch zum Quadrat.)


Was unvermittelbar arbeitslos, allein und in einer sch&#228;bigen Sozialwohnung wohnend ihnen noch irgendwann in den Sinn kommen k&#246;nnte, wird durch die ganze &quot;Heldenkultur&quot; wohll zunichte gemacht werden.

Daher ist das Gebet f&#252;r die beiden ganz besonders wichtig!!! Los, auf also!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was ich in der medialen Diskussion &#252;ber den Fall etwas seltsam finde, dass immer der Sicherheitsaspekt in den Vordergrund gestellt wird, nicht der S&#252;hneaspekt. &#8220;Die Leute sind zwar zu lebenslang verurteilt (S&#252;hne), aber wenn sie nicht mehr gef&#228;hrlich sind (Sicherheit), dann lassen wir sie wieder raus.&#8221; Das geht mir etwas gegen den Strich, ich verstehe aber auch, dass das Sitzenlassen &#8211; vom Psychologischen her wenigstens &#8211; nicht mehr wirklich Sinn hat (vom S&#252;hneaspekt her nat&#252;rlich schon).</p>
<p>In der Form, wie Du es beschreibst fono (Abh&#228;ngigkeit vom bek&#228;mpften Staat, R&#252;ckblick auf sinnloses Leben), kann ich mich auch durchaus mit einer Freilassung anfreunden. Das gr&#246;&#223;te Problem sind jetzt eigentlich gar nicht mehr Mohnhaupt und Klar als Personen, sondern ihre Groupie-Gemeinde*, die sicher alles unternehmen wird, um M. und K. von jeglicher Introspektion und Umkehr fernzuhalten.</p>
<p>(*F&#252;r mich war die RAF eine der gr&#246;&#223;ten Manifestationen der menschlichen Dummheit (gar nicht so des B&#246;sen). F&#252;r die RAF-Groupies gilt das m. E. noch zum Quadrat.)</p>
<p>Was unvermittelbar arbeitslos, allein und in einer sch&#228;bigen Sozialwohnung wohnend ihnen noch irgendwann in den Sinn kommen k&#246;nnte, wird durch die ganze &#8220;Heldenkultur&#8221; wohll zunichte gemacht werden.</p>
<p>Daher ist das Gebet f&#252;r die beiden ganz besonders wichtig!!! Los, auf also!!!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: str1977</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2579</link>
		<dc:creator>str1977</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 22:43:09 +0000</pubDate>
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		<description>Irene,

nat&#252;rlich haben die beiden eine harte Strafe abgegessen bzw. tun dies noch. Aber ist sie zu hart in Anbetracht Ihrer Taten? Immerhin sind beide wegen Mordes f&#252;nfmal zu lebensl&#228;nglich verurteilt worden.

&quot;Ob es “gerecht” sein kann, eine lebensl&#228;ngliche Strafe zu verh&#228;ngen, ist die Frage.&quot;

Ich finde ja. Die Alternative w&#228;re die Todesstrafe. (Willst Du auch das unter Kostenbedingungen bedenken?) Immerhin haben die beiden mehrere Menschenleben ausgel&#246;scht. Zu denen k&#246;nnen wir auch nicht sagen: &quot;Ihr seid 20 Jahre tot, nun werdet wieder lebendig!&quot; Ich gebe zu, da&#223; ist auch vom Vergeltungsstandpunkt her gesehen. Aber, und das war einer meiner Punkte oben, ohne diesen gibt es &#252;berhaupt keine Begr&#252;ndung einer Strafjustiz. Daher ist es etwas kurzsichtig nur auf Resozialisierung oder gar auf das &quot;wird er nochmal eine Gefahr werden&quot; abzuheben.  (Letzteres Argument w&#252;rde massenhaft zu Freispr&#252;chen f&#252;hren).

&quot;Recht ohne die M&#246;glichkeit der Gnade ist grausam.&quot;

Ja, das stimmt. Ich wollte auch nur anmerken, da&#223; das Begnadigungsrecht ein Relikt aus der Monarchie ist. Ein gutes Relikt aber dennoch ein Relikt. Manche Zeitgenossen sind sonst immer ganz schnell im Abschaffen solcher Relikte. Hier wird stattdessen von manchen ein Recht auf Begnadigung herbeiinterpretiert, worauf die Antwort nur ein Nein sein kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Irene,</p>
<p>nat&#252;rlich haben die beiden eine harte Strafe abgegessen bzw. tun dies noch. Aber ist sie zu hart in Anbetracht Ihrer Taten? Immerhin sind beide wegen Mordes f&#252;nfmal zu lebensl&#228;nglich verurteilt worden.</p>
<p>&#8220;Ob es “gerecht” sein kann, eine lebensl&#228;ngliche Strafe zu verh&#228;ngen, ist die Frage.&#8221;</p>
<p>Ich finde ja. Die Alternative w&#228;re die Todesstrafe. (Willst Du auch das unter Kostenbedingungen bedenken?) Immerhin haben die beiden mehrere Menschenleben ausgel&#246;scht. Zu denen k&#246;nnen wir auch nicht sagen: &#8220;Ihr seid 20 Jahre tot, nun werdet wieder lebendig!&#8221; Ich gebe zu, da&#223; ist auch vom Vergeltungsstandpunkt her gesehen. Aber, und das war einer meiner Punkte oben, ohne diesen gibt es &#252;berhaupt keine Begr&#252;ndung einer Strafjustiz. Daher ist es etwas kurzsichtig nur auf Resozialisierung oder gar auf das &#8220;wird er nochmal eine Gefahr werden&#8221; abzuheben.  (Letzteres Argument w&#252;rde massenhaft zu Freispr&#252;chen f&#252;hren).</p>
<p>&#8220;Recht ohne die M&#246;glichkeit der Gnade ist grausam.&#8221;</p>
<p>Ja, das stimmt. Ich wollte auch nur anmerken, da&#223; das Begnadigungsrecht ein Relikt aus der Monarchie ist. Ein gutes Relikt aber dennoch ein Relikt. Manche Zeitgenossen sind sonst immer ganz schnell im Abschaffen solcher Relikte. Hier wird stattdessen von manchen ein Recht auf Begnadigung herbeiinterpretiert, worauf die Antwort nur ein Nein sein kann.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: irene</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2574</link>
		<dc:creator>irene</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 19:19:28 +0000</pubDate>
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		<description>Nat&#252;rlich haben die beiden die Strafe im juristischen Sinne nicht &quot;abgeb&#252;&#223;t&quot;. Gemeint habe ich: sie haben zwanzig Jahre Gef&#228;ngnis abgeb&#252;&#223;t - was ich als eine harte Strafe empfinde. 
Ein Recht auf Begnadigung hat niemand. Aber ich w&#252;nsche sie den beiden wirklich, obwohl ich keine Sympathie f&#252;r sie habe.
Recht ohne die M&#246;glichkeit der Gnade ist grausam. In letzter Konsequenz w&#252;rde Recht ohne Gnade auch jeden Ermessensspielraum verbieten.
Ob es &quot;gerecht&quot; sein kann, eine lebensl&#228;ngliche Strafe zu verh&#228;ngen, ist die Frage. Es gibt F&#228;lle, in denen man sagen mu&#223;: dieser Mensch bleibt Zeit seines Lebens gef&#228;hrlich und mu&#223; zum Schutz der Allgemeinheit hinter Gittern bleiben. Aber so ein Fall liegt hier wohl kaum vor.
Und schlie&#223;lich noch einmal - ganz ernsthaft: Gef&#228;ngnis ist teurer als Freiheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nat&#252;rlich haben die beiden die Strafe im juristischen Sinne nicht &#8220;abgeb&#252;&#223;t&#8221;. Gemeint habe ich: sie haben zwanzig Jahre Gef&#228;ngnis abgeb&#252;&#223;t &#8211; was ich als eine harte Strafe empfinde. <br />
Ein Recht auf Begnadigung hat niemand. Aber ich w&#252;nsche sie den beiden wirklich, obwohl ich keine Sympathie f&#252;r sie habe.<br />
Recht ohne die M&#246;glichkeit der Gnade ist grausam. In letzter Konsequenz w&#252;rde Recht ohne Gnade auch jeden Ermessensspielraum verbieten.<br />
Ob es &#8220;gerecht&#8221; sein kann, eine lebensl&#228;ngliche Strafe zu verh&#228;ngen, ist die Frage. Es gibt F&#228;lle, in denen man sagen mu&#223;: dieser Mensch bleibt Zeit seines Lebens gef&#228;hrlich und mu&#223; zum Schutz der Allgemeinheit hinter Gittern bleiben. Aber so ein Fall liegt hier wohl kaum vor.<br />
Und schlie&#223;lich noch einmal &#8211; ganz ernsthaft: Gef&#228;ngnis ist teurer als Freiheit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: str1977</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2560</link>
		<dc:creator>str1977</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 09:07:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/#comment-2560</guid>
		<description>Du hast sicher Recht, Fono, Gnade ist erstmal nicht an Bedingungen gekn&#252;pft, ganz abgesehen davon, da&#223; es nicht die Frau Beckurts ist, die hier zu begnadigen hat.

Eine andere Frage ist aber, warum wir dar&#252;ber eigentlich reden. Es klingt oft so (auch oben &quot;haben genug gesessen&quot;) als h&#228;tten die beiden einen Anspruch darauf begnadigt zu werden. Eine absurde Vorstellung. Wenn sie einen Anspruch h&#228;tten, w&#228;re es keine Gnade mehr. Unser Rechtssystem setzt sehr wohl das Prinzip &quot;Vergeltung&quot; voraus, mu&#223; es voraussetzen, weil sonst jedwede Justiz ohne Grundlage ist. Das Prinzip &quot;Resozialisierung&quot; kann sich erst auf dieser Grundlage entfalten (oder wer gibt irgendwem das Recht, jemanden zu resozialisieren?).

Die beiden &quot;haben eine schwere Strafe abgeb&#252;&#223;t&quot;? Mmh, so viel ich wei&#223;, sind sie zu lebensl&#228;nglich verurteilt worden, also haben sie sie eben nicht abgeb&#252;&#223;t, sondern sind noch mittendrin.

Ein andere Frage ist, ob es Begnadigungen in einem &quot;demokratischen Rechtsstaat&quot; &#252;berhaupt geben kann. Eine Begnadigung widerspricht dem Rechtsstaatprinzip n&#228;mlich eigentlich. Gnade ist eben nicht Recht. Heutzutage reagieren die meisten darauf, da&#223; sie die Gnade verrechtlichen und das Ergebnis ist dann ein Recht auf eine b&#252;rokratisch-verwaltete Begnadigung.

Um wieder zum Ausgang zur&#252;ckzukommen: Gnade ist prinzipiell nicht an Bedingungen gekn&#252;pft, d.h. nicht r&#252;ckholbar, aber 
*es ist nat&#252;rlich in die Hand dessen gelegt, der zu begnadigen hat, was er dem zu begandigenden sagt
*g&#228;be es ja auch, ganz allgemein gesprochen. die M&#246;glichkeit, jemanden unter Bedingungen zu entlassen, analog zu einer Bew&#228;hrung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du hast sicher Recht, Fono, Gnade ist erstmal nicht an Bedingungen gekn&#252;pft, ganz abgesehen davon, da&#223; es nicht die Frau Beckurts ist, die hier zu begnadigen hat.</p>
<p>Eine andere Frage ist aber, warum wir dar&#252;ber eigentlich reden. Es klingt oft so (auch oben &#8220;haben genug gesessen&#8221;) als h&#228;tten die beiden einen Anspruch darauf begnadigt zu werden. Eine absurde Vorstellung. Wenn sie einen Anspruch h&#228;tten, w&#228;re es keine Gnade mehr. Unser Rechtssystem setzt sehr wohl das Prinzip &#8220;Vergeltung&#8221; voraus, mu&#223; es voraussetzen, weil sonst jedwede Justiz ohne Grundlage ist. Das Prinzip &#8220;Resozialisierung&#8221; kann sich erst auf dieser Grundlage entfalten (oder wer gibt irgendwem das Recht, jemanden zu resozialisieren?).</p>
<p>Die beiden &#8220;haben eine schwere Strafe abgeb&#252;&#223;t&#8221;? Mmh, so viel ich wei&#223;, sind sie zu lebensl&#228;nglich verurteilt worden, also haben sie sie eben nicht abgeb&#252;&#223;t, sondern sind noch mittendrin.</p>
<p>Ein andere Frage ist, ob es Begnadigungen in einem &#8220;demokratischen Rechtsstaat&#8221; &#252;berhaupt geben kann. Eine Begnadigung widerspricht dem Rechtsstaatprinzip n&#228;mlich eigentlich. Gnade ist eben nicht Recht. Heutzutage reagieren die meisten darauf, da&#223; sie die Gnade verrechtlichen und das Ergebnis ist dann ein Recht auf eine b&#252;rokratisch-verwaltete Begnadigung.</p>
<p>Um wieder zum Ausgang zur&#252;ckzukommen: Gnade ist prinzipiell nicht an Bedingungen gekn&#252;pft, d.h. nicht r&#252;ckholbar, aber<br />
*es ist nat&#252;rlich in die Hand dessen gelegt, der zu begnadigen hat, was er dem zu begandigenden sagt<br />
*g&#228;be es ja auch, ganz allgemein gesprochen. die M&#246;glichkeit, jemanden unter Bedingungen zu entlassen, analog zu einer Bew&#228;hrung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2546</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jan 2007 19:15:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/#comment-2546</guid>
		<description>Ich stimme dilettantus-in-interrete zu, Gnade ist per Definition bedingungslos. Und auch wenn sich die Idee eines Ver&#246;ffentlichtungsverbotes zwar gut anh&#246;rt, im Rechtsstaat gibt es zwar Mittel dies zu veranlassen, aber in diesem Fall d&#252;rfte das schlicht nicht gehen.

Die Begnadigung der beiden ist in der Tat wirklich nicht so leicht. Zwar sieht der Rechtsstaat die Resozialisierung vor und deshalb gibt es auch zurecht vorzeitige Entlassungen. Aber wenn die beiden, wie man liest und h&#246;rt, von ihren alten Idealen nicht lassen k&#246;nnen, hat dann &#252;berhaupt eine Resozialisierung statt gefunden? Ist es dann wirklich Argument, dass sie in der heutigen Gesellschaft nur nichts weiter schlimmes anrichten k&#246;nnen? Zeigt ihre weitere Leugnung die Tatvorg&#228;nge aufzukl&#228;ren nicht, dass sie weiterhin die &quot;Alten&quot; geblieben sind? Ich wei&#223; es nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich stimme dilettantus-in-interrete zu, Gnade ist per Definition bedingungslos. Und auch wenn sich die Idee eines Ver&#246;ffentlichtungsverbotes zwar gut anh&#246;rt, im Rechtsstaat gibt es zwar Mittel dies zu veranlassen, aber in diesem Fall d&#252;rfte das schlicht nicht gehen.</p>
<p>Die Begnadigung der beiden ist in der Tat wirklich nicht so leicht. Zwar sieht der Rechtsstaat die Resozialisierung vor und deshalb gibt es auch zurecht vorzeitige Entlassungen. Aber wenn die beiden, wie man liest und h&#246;rt, von ihren alten Idealen nicht lassen k&#246;nnen, hat dann &#252;berhaupt eine Resozialisierung statt gefunden? Ist es dann wirklich Argument, dass sie in der heutigen Gesellschaft nur nichts weiter schlimmes anrichten k&#246;nnen? Zeigt ihre weitere Leugnung die Tatvorg&#228;nge aufzukl&#228;ren nicht, dass sie weiterhin die &#8220;Alten&#8221; geblieben sind? Ich wei&#223; es nicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Johannes</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2544</link>
		<dc:creator>Johannes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jan 2007 18:46:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/#comment-2544</guid>
		<description>Bedinungslosigkeit geht gar nicht.

Eine Bedinung allein muss wenigstens sein, dass der Betroffene sie &#252;berhaupt und wirklich will.

Es gibt auch so etwas wie eine Begnadungs-W&#252;rdigkeit, die zum Beipiel in der Tatsache ihren Ausdruck findet, dass der Begnadete nicht mehr tun w&#252;rde, was zu seiner Strafe f&#252;hrte.

Es ist auch zu bedenken, dass eine Begnadung nicht nur Haftaussetzung bedeutet, sondern auch gesellschaftliche Rehabilitierung. Auch da sollte - meiner Ansicht nach - ein Wunsch des Begnadeten da sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bedinungslosigkeit geht gar nicht.</p>
<p>Eine Bedinung allein muss wenigstens sein, dass der Betroffene sie &#252;berhaupt und wirklich will.</p>
<p>Es gibt auch so etwas wie eine Begnadungs-W&#252;rdigkeit, die zum Beipiel in der Tatsache ihren Ausdruck findet, dass der Begnadete nicht mehr tun w&#252;rde, was zu seiner Strafe f&#252;hrte.</p>
<p>Es ist auch zu bedenken, dass eine Begnadung nicht nur Haftaussetzung bedeutet, sondern auch gesellschaftliche Rehabilitierung. Auch da sollte &#8211; meiner Ansicht nach &#8211; ein Wunsch des Begnadeten da sein.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Irene</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2534</link>
		<dc:creator>Irene</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jan 2007 11:10:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/#comment-2534</guid>
		<description>Wem n&#252;tzt es, wenn die beiden weiter sitzen? Mal ganz eiskalt berechnend: Hartz IV ist billiger als Knast. Da&#223; die beiden im Gef&#228;ngnis auf ihren alten Tag noch Menschlichkeit lernen, halte ich nicht f&#252;r wahrscheinlich. Gef&#228;hrlich sind sie kaum noch.
Auf diese Argumente kann man ganz ohne Menschenfreundlichkeit kommen. Wenn man die noch dazunimmt - machen wir doch gerne! -, kann man sagen: Die beiden haben eine schwere Strafe abgeb&#252;&#223;t, sind nicht mehr gef&#228;hrlicher als Ihr und ich, und es ist sinnlos und grausam, sie weiter einzusperren. Da&#223; sie sich in Freiheit grunds&#228;tzlich genauso peinlich benehmen d&#252;rfen wie andere auch (sich an Talkshows verkaufen etc.), ist nicht zu vermeiden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wem n&#252;tzt es, wenn die beiden weiter sitzen? Mal ganz eiskalt berechnend: Hartz IV ist billiger als Knast. Da&#223; die beiden im Gef&#228;ngnis auf ihren alten Tag noch Menschlichkeit lernen, halte ich nicht f&#252;r wahrscheinlich. Gef&#228;hrlich sind sie kaum noch.<br />
Auf diese Argumente kann man ganz ohne Menschenfreundlichkeit kommen. Wenn man die noch dazunimmt &#8211; machen wir doch gerne! -, kann man sagen: Die beiden haben eine schwere Strafe abgeb&#252;&#223;t, sind nicht mehr gef&#228;hrlicher als Ihr und ich, und es ist sinnlos und grausam, sie weiter einzusperren. Da&#223; sie sich in Freiheit grunds&#228;tzlich genauso peinlich benehmen d&#252;rfen wie andere auch (sich an Talkshows verkaufen etc.), ist nicht zu vermeiden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: dilettantus-in-interrete</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2531</link>
		<dc:creator>dilettantus-in-interrete</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jan 2007 10:19:29 +0000</pubDate>
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		<description>Setzt der Begriff &quot;Gnade&quot; nicht &quot;keine Bedingung&quot; voraus?
Oder ist das jetzt zu akademisch gedacht?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Setzt der Begriff &#8220;Gnade&#8221; nicht &#8220;keine Bedingung&#8221; voraus?<br />
Oder ist das jetzt zu akademisch gedacht?</p>
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	<item>
		<title>Von: Philipp</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2518</link>
		<dc:creator>Philipp</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jan 2007 23:28:54 +0000</pubDate>
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		<description>Ich denke auch nicht, dass man Menschen verbieten  kann / sollte, &#252;ber Ihre Erfahrungen zu berichten. Wenn eine Begnadigung stattfindet, dann sollte dies ohne Bedingungen erfolgen - zumal man Meinungen und Ansichten nicht erzwingen kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke auch nicht, dass man Menschen verbieten  kann / sollte, &#252;ber Ihre Erfahrungen zu berichten. Wenn eine Begnadigung stattfindet, dann sollte dies ohne Bedingungen erfolgen &#8211; zumal man Meinungen und Ansichten nicht erzwingen kann.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jarrn</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/comment-page-1/#comment-2517</link>
		<dc:creator>Jarrn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jan 2007 21:28:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fonolog.com/2007/01/25/gnade-mit-bedingungen/#comment-2517</guid>
		<description>Ich sehe das mit der Begnadigung prinzipiell &#228;hnlich wie du: Die beiden haben mal langsam genug gesessen und d&#252;rfen jetzt wieder raus.

Was ich anders sehe ist die Sache mit der Strafe: In unserem Land dient jede Strafe (zumindest im Ideal der Theorie) gleichzeitig der Wiedereingliederung des T&#228;ters in den nichtkriminellen Teil der Gesellschaft und au&#223;erdem noch, falls n&#246;tig, dem Schutz der Gesellschaft.

Schutz vor diesen beiden brauchen wir sehr wahrscheinlich nicht - die haben ihre Lektion gelernt. Aber die Wiedereingliederung w&#228;re mal langsam wichtig und da wird es nunmal auch dazu geh&#246;ren, dass die beiden auch vor die Presse treten k&#246;nnen und so weiter. Ich wei&#223;, dass den Angeh&#246;rigen der Opfer das nicht &#252;berm&#228;&#223;ig gefallen wird, aber unser Rechtssystem sieht soetwas wie &quot;Rache&quot; zunmal nicht vor - zum Gl&#252;ck.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich sehe das mit der Begnadigung prinzipiell &#228;hnlich wie du: Die beiden haben mal langsam genug gesessen und d&#252;rfen jetzt wieder raus.</p>
<p>Was ich anders sehe ist die Sache mit der Strafe: In unserem Land dient jede Strafe (zumindest im Ideal der Theorie) gleichzeitig der Wiedereingliederung des T&#228;ters in den nichtkriminellen Teil der Gesellschaft und au&#223;erdem noch, falls n&#246;tig, dem Schutz der Gesellschaft.</p>
<p>Schutz vor diesen beiden brauchen wir sehr wahrscheinlich nicht &#8211; die haben ihre Lektion gelernt. Aber die Wiedereingliederung w&#228;re mal langsam wichtig und da wird es nunmal auch dazu geh&#246;ren, dass die beiden auch vor die Presse treten k&#246;nnen und so weiter. Ich wei&#223;, dass den Angeh&#246;rigen der Opfer das nicht &#252;berm&#228;&#223;ig gefallen wird, aber unser Rechtssystem sieht soetwas wie &#8220;Rache&#8221; zunmal nicht vor &#8211; zum Gl&#252;ck.</p>
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