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	<title>Kommentare zu: Pannen in der Kirche</title>
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	<description>In demütiger Erwartung St. Leibowitz gewidmet.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 03 Sep 2007 08:29:10 +0200</lastBuildDate>
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		<title>Von: FingO</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/04/02/pannen-in-der-kirche/comment-page-1/#comment-7438</link>
		<dc:creator>FingO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Apr 2007 11:43:17 +0000</pubDate>
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		<description>Ich rag mich doch nicht auf, Petra! Berliner regen sich nie auf :D :D :D

Nee, ich habe die Fragen nur bewu&#223;t etwas offensiver gestellt. 

Sch&#246;n, mal wieder von Dir zu lesen! Ja, ich wei&#223;, sagt der richtige, schlie&#223;lich mu&#223; ich auf Deine Mail antworten!

Liebe Gr&#252;&#223;e aus Berlin

Philipp</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich rag mich doch nicht auf, Petra! Berliner regen sich nie auf :D :D :D</p>
<p>Nee, ich habe die Fragen nur bewu&#223;t etwas offensiver gestellt. </p>
<p>Sch&#246;n, mal wieder von Dir zu lesen! Ja, ich wei&#223;, sagt der richtige, schlie&#223;lich mu&#223; ich auf Deine Mail antworten!</p>
<p>Liebe Gr&#252;&#223;e aus Berlin</p>
<p>Philipp</p>
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		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/04/02/pannen-in-der-kirche/comment-page-1/#comment-7409</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Apr 2007 07:31:28 +0000</pubDate>
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		<description>Ach FingO, reg Dich ab, so ein gro&#223;es Thema ist das ja auch wieder nicht, au&#223;er auf ein paar extrem abseitigen Foren... Ich besch&#228;ftige mich gar nicht damit. Ich selbst empfange zwar auch Mundkommunion, und wenn m&#246;glich im Knien, aber ich sehe auch Handkommunikanten nicht als H&#228;retiker an oder gar als Leute, die ihr Seelenheil gef&#228;hrden...

@fono:
Na ja, wirklich &quot;aufgel&#246;st&quot; wird der Hl. Leib im Hl. Blut ja nicht, blo&#223; reingebr&#246;ckelt und dann ausgel&#246;ffelt. (War selbst mal bei den ukrainischen Katholiken zur Kommunion.) Die (katholischen) Armenier machen es &#252;brigens per Intiktion (Hl. Leib in Blut eintauchen und dann dem Kommunikanten in den Mund legen).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach FingO, reg Dich ab, so ein gro&#223;es Thema ist das ja auch wieder nicht, au&#223;er auf ein paar extrem abseitigen Foren&#8230; Ich besch&#228;ftige mich gar nicht damit. Ich selbst empfange zwar auch Mundkommunion, und wenn m&#246;glich im Knien, aber ich sehe auch Handkommunikanten nicht als H&#228;retiker an oder gar als Leute, die ihr Seelenheil gef&#228;hrden&#8230;</p>
<p>@fono:<br />
Na ja, wirklich &#8220;aufgel&#246;st&#8221; wird der Hl. Leib im Hl. Blut ja nicht, blo&#223; reingebr&#246;ckelt und dann ausgel&#246;ffelt. (War selbst mal bei den ukrainischen Katholiken zur Kommunion.) Die (katholischen) Armenier machen es &#252;brigens per Intiktion (Hl. Leib in Blut eintauchen und dann dem Kommunikanten in den Mund legen).</p>
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		<title>Von: fono</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/04/02/pannen-in-der-kirche/comment-page-1/#comment-7346</link>
		<dc:creator>fono</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 15:35:05 +0000</pubDate>
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		<description>Sollen doch alle empfangen wie sie m&#246;chten, f&#252;r mich hat sich dieses Thema sowieso erstmal erledigt. Ich fand nur den Priester, der der Braut in den Ausschnitt langt so spitze.

Um das Problem mit den Kr&#252;meln zu vermeiden, l&#246;sen die Orthodoxen afaik den konsekrierten Leib im Wein auf und spenden den Gl&#228;ubigen das Gemisch mit einem L&#246;ffelchen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sollen doch alle empfangen wie sie m&#246;chten, f&#252;r mich hat sich dieses Thema sowieso erstmal erledigt. Ich fand nur den Priester, der der Braut in den Ausschnitt langt so spitze.</p>
<p>Um das Problem mit den Kr&#252;meln zu vermeiden, l&#246;sen die Orthodoxen afaik den konsekrierten Leib im Wein auf und spenden den Gl&#228;ubigen das Gemisch mit einem L&#246;ffelchen.</p>
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		<title>Von: FingO</title>
		<link>http://www.fonolog.com/2007/04/02/pannen-in-der-kirche/comment-page-1/#comment-7343</link>
		<dc:creator>FingO</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 12:59:58 +0000</pubDate>
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		<description>Ich empfange ja selber die Mundkommunion aber Was mir bisher noch kein gl&#252;hender Verfechter der Mundkommunion vollst&#228;ndig erkl&#228;ren konnte, ist, warum denn nun die Handkommunion so schrecklich ist.

Ok, ein beliebtes Argument ist ja immer, da&#223; ja Partikel abfallen k&#246;nnten. Und das w&#228;re dann eine schlimmere S&#252;nde als ein Genozid, da man dann ja Jesus auf dem Boden zertreten w&#252;rde. Und dementsprechend viele Handkommunikanden ihr Seelenheil gef&#228;hrden, denn das ist ja wirklich eine schwerwiegende Beleidigung Gottes. Hab ich bisher nie miterlebt, aber ok, nehmen wir es mal an.

Wenn demm so w&#228;re, frage ich mich:

1.) Wieso hat Jesus den j&#252;ngern das Brot in die Hand gegeben? Wieso hat er nicht etwas dementsprechendes gesagt? 
Ich wei&#223;, da&#223; die Kirche sich entwickelt, und die Wahrheit sich entfaltet. Aber... ich meine, hier sprechen wir erstens von Jesus Christus, dem Sohn Gottes, der es h&#228;tte wissen sollen und zweitens doch anscheinend &#252;ber einen Tatbestand, der &#252;ber Ewiges Heil oder Ewige Verdammnis entscheiden kann! Und die Generationen von Christen, die das noch nicht wu&#223;ten, konnte Christus einen Abend, als er als L&#246;segeld f&#252;r alle sich hingab, riskieren? Oder zumindest akzeptieren, da&#223; die den Leib Christi mit weniger W&#252;rde behandeln, als man durch einen einfachen Satz h&#228;tte ins Lot r&#252;cken k&#246;nnen?

2.) (und vor allem) Wieso hat sich Jesus f&#252;r eine Gestalt, die so kr&#252;melt, und durch dieses Kr&#252;meln das Seelenheil extrem vieler gef&#228;hrdet, als Speise des ewigen Lebens entschieden? Will er nicht, da&#223; der Himmel voller wird? Frei nach dem Motto, &quot;Mein Sohn, du warst ein tugendhafter Mensch, aber die kleinen Partikel, die Dir aus der Hand fielen - nein, Du konntest es nicht merken, dazu waren sie zu klein - das war ich. Und deshalb schicke ich Dich in die untiefen der H&#246;lle&quot;?


3.) Wenn ich ein Skapulier trage, die f&#252;nf S&#252;hnesamstage von Fatima gefeiert habe (dort immer artig den Herrn mit dem Mund empfing), mich jedoch sp&#228;ter entschlie&#223;e, den Herrn mit der Hand zu empfangen - komme ich dann in die H&#246;lle? W&#228;re doch komisch, schlie&#223;lich sind beide genannten andachtsformen auch unter Traditionalisten sehr beliebt. Was soll also Maria mit so einem Typen dann tun?

Ich mein, was klar ist, ist, da&#223; man den Leib Christi mit gr&#246;&#223;tm&#246;glicher sorgfalt behandelt. Und da&#223; es eine schwere S&#252;nde, ja, ein Sakrileg ist, wenn man den Leib Christi mitwillig zertrampelt, d.h. um christus zu zertrampeln, wie es ja, so wie man h&#246;rt, bei manchen Satanistischen Treffen passieren soll. Aber ich kann die Gedanken ansonsten nicht nachvollziehen.

Auch, was die gr&#246;&#223;ere W&#252;rde der Mundkommunion angeht, nicht. Ich werde mehr von Mundkommunikanten, die die Zunge beim Empfang auf teilweise albernste Art und Weise herausstrecken, abgelenkt (in der Opus Dei Kapelle ist der Platz recht gering, so da&#223; man die Kommunikanten von der Seite sieht), als durch einen w&#252;rdevoll, aufrecht stehenden Menschen, der mit aller der Situation angemessenen Feierlichkeit den Heiligen Leib christi in seine zu einem Trohn geformten H&#228;nde gelegt bekommt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich empfange ja selber die Mundkommunion aber Was mir bisher noch kein gl&#252;hender Verfechter der Mundkommunion vollst&#228;ndig erkl&#228;ren konnte, ist, warum denn nun die Handkommunion so schrecklich ist.</p>
<p>Ok, ein beliebtes Argument ist ja immer, da&#223; ja Partikel abfallen k&#246;nnten. Und das w&#228;re dann eine schlimmere S&#252;nde als ein Genozid, da man dann ja Jesus auf dem Boden zertreten w&#252;rde. Und dementsprechend viele Handkommunikanden ihr Seelenheil gef&#228;hrden, denn das ist ja wirklich eine schwerwiegende Beleidigung Gottes. Hab ich bisher nie miterlebt, aber ok, nehmen wir es mal an.</p>
<p>Wenn demm so w&#228;re, frage ich mich:</p>
<p>1.) Wieso hat Jesus den j&#252;ngern das Brot in die Hand gegeben? Wieso hat er nicht etwas dementsprechendes gesagt? <br />
Ich wei&#223;, da&#223; die Kirche sich entwickelt, und die Wahrheit sich entfaltet. Aber&#8230; ich meine, hier sprechen wir erstens von Jesus Christus, dem Sohn Gottes, der es h&#228;tte wissen sollen und zweitens doch anscheinend &#252;ber einen Tatbestand, der &#252;ber Ewiges Heil oder Ewige Verdammnis entscheiden kann! Und die Generationen von Christen, die das noch nicht wu&#223;ten, konnte Christus einen Abend, als er als L&#246;segeld f&#252;r alle sich hingab, riskieren? Oder zumindest akzeptieren, da&#223; die den Leib Christi mit weniger W&#252;rde behandeln, als man durch einen einfachen Satz h&#228;tte ins Lot r&#252;cken k&#246;nnen?</p>
<p>2.) (und vor allem) Wieso hat sich Jesus f&#252;r eine Gestalt, die so kr&#252;melt, und durch dieses Kr&#252;meln das Seelenheil extrem vieler gef&#228;hrdet, als Speise des ewigen Lebens entschieden? Will er nicht, da&#223; der Himmel voller wird? Frei nach dem Motto, &#8220;Mein Sohn, du warst ein tugendhafter Mensch, aber die kleinen Partikel, die Dir aus der Hand fielen &#8211; nein, Du konntest es nicht merken, dazu waren sie zu klein &#8211; das war ich. Und deshalb schicke ich Dich in die untiefen der H&#246;lle&#8221;?</p>
<p>3.) Wenn ich ein Skapulier trage, die f&#252;nf S&#252;hnesamstage von Fatima gefeiert habe (dort immer artig den Herrn mit dem Mund empfing), mich jedoch sp&#228;ter entschlie&#223;e, den Herrn mit der Hand zu empfangen &#8211; komme ich dann in die H&#246;lle? W&#228;re doch komisch, schlie&#223;lich sind beide genannten andachtsformen auch unter Traditionalisten sehr beliebt. Was soll also Maria mit so einem Typen dann tun?</p>
<p>Ich mein, was klar ist, ist, da&#223; man den Leib Christi mit gr&#246;&#223;tm&#246;glicher sorgfalt behandelt. Und da&#223; es eine schwere S&#252;nde, ja, ein Sakrileg ist, wenn man den Leib Christi mitwillig zertrampelt, d.h. um christus zu zertrampeln, wie es ja, so wie man h&#246;rt, bei manchen Satanistischen Treffen passieren soll. Aber ich kann die Gedanken ansonsten nicht nachvollziehen.</p>
<p>Auch, was die gr&#246;&#223;ere W&#252;rde der Mundkommunion angeht, nicht. Ich werde mehr von Mundkommunikanten, die die Zunge beim Empfang auf teilweise albernste Art und Weise herausstrecken, abgelenkt (in der Opus Dei Kapelle ist der Platz recht gering, so da&#223; man die Kommunikanten von der Seite sieht), als durch einen w&#252;rdevoll, aufrecht stehenden Menschen, der mit aller der Situation angemessenen Feierlichkeit den Heiligen Leib christi in seine zu einem Trohn geformten H&#228;nde gelegt bekommt.</p>
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